2015（第十一届）中国分布式能源国际论坛圆满落幕-中国能源网

2015中国分布式能源国际论坛在京召开

8月26-27日，“2015（第十一届）中国分布式能源国际论坛”在北京召开。本届论坛由中国能源研究会、中国企业投资协会、中国电机工程学会、中国城市燃气协会、中国沼气学会、中国可再生能源学会、国家节能中心和中国能源网共同主办。本届中国分布式能源国际论坛以“分布式能源新生态：深化电改•需求侧管理•节能服务•互联网+”为主题，行业专家与到会嘉宾一道，探讨、交流围绕分布式能源大发展的各因素之间相互渗透、交叉融合的全新业态。 [详细]

分布式能源成需求侧管理关键点

目前看来，发展分布式能源与电力需求侧管理已经出现交叉融合。在新电改方案中，提出要重视发展分布式能源，这是需求侧参加能源生产、实现能源生产消费革命的一个关键节点。中国能源网首席信息官韩晓平认为，不论企业如何利用互联网技术，搭建节能服务平台，其根本是使用电方自发参与绿色电力建设，加强需求侧管理。“节能服务企业将在未来电力改革和分布式能源发展中担当重任并发挥作用。 [详细]

5e简介

中国能源网(www.china5e.com)创办于2000年，是基于互联网信息技术的能源领域门户网站。公司的经营理念是：通过提供及时准确的市场信息、视角独特的研究分析报告、专业高效的市场推广与咨询服务，为众多关注能源领域的企业与个人提供决策依据和发展机遇。
中国能源网始终致力于推广能源新技术、新产品和新概念，目前已成功地组织了11届分布式能源国际研讨会。

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高峰对话：分布式能源新生态

主持人：韩晓平中国能源网首席信息官

对话嘉宾：

薛静中国电力企业联合会主任、电力需求侧产行业联盟专家

曹寅信达证券公司能源互联网首席研究员

赵胜国华电分布式能源工程技术有限公司总经理

夏侯敏 SPI绿能宝副董事长

赵云双良集团销售公司副总经理

韩晓平：这次的电力改革9号文件出台，其中有一个词用的最多就是分布式能源，用了9次，分布式电源，应该说是高度关注。第二个出现频率高的就是需求侧管理。整个这次电力改革向需求侧、分布式倾斜，分布式也是需求侧解决问题的一个办法。还有节能服务，节能服务可以参加电力销售。通过这个文件我们可以看到，这次的电力改革，可能它最后的最关键的突破口，其实是在需求侧。所以很多人讲，我们的电力改革好像看文件不够过瘾，应该说这个改革是高屋建瓴，看得更深，看得更远。

因为西方的电力改革，比如说英国、美国加州的改革，是能源结构转型的结果。能源结构出现了转型，就是刚才李司长讲的，有大量的灵活的电源和灵活的能源支撑的情况下，使它的市场可以进行充分自由交易，然后出现了这样的改革。而我们中国是希望通过一个电力改革，促进我们能源结构的转型，这两个情况不太一样。

在这个转型中，我想需求侧如何进行，通过需求侧的管理如何优化我们整个电力市场，优化我们整个能源结构，其实这是一个最重要的，也是一个最有意义的事情。先请薛老师从需求侧管理角度讲一讲。

薛静：刚才韩总说了很多了，我简单关于9号文件，关于需求侧点一下。9号文件，我的观点，大家看到的是电力体制改革，其实我更认为，它不仅仅是一个体制，是电力消费和电力供应的整个改革。要说改革最关键一点，通过交易市场，通过售电过程，把用户侧节能，能源消费，能源革命，能源提质，提效做一个市场化带动起来我觉得这是9号文件当中的关键点。

但是就像韩总说的，方向性明确了，但是手段、方式、途径怎么走，还要继续往下走。手段方向肯定要通过市场化，就是交易市场，让它们进入市场当中。进入市场存在很多问题，其中一个就是消费端，谁，怎么进市场，显然必须有跟发电公司一样有对等的代表企业，来代表他们。这些代表企业，根据9号文件规定的话，首先你要能代表，在能源服务工作当中，已经做出成绩，而且能配合当地产业发展的。

代表大家做的首先要做这方面，才能进行能源服务。这次电改不简单是供应侧的改革，更多的是消费者，消费者把能源消费作为一个重点，能源消费把需求侧作为重中之重考虑，从需求侧角度来说，长期一直得不到解决，因为原来需求侧基本上以电网公司为主的推动电力节能工作，但是从利益角度来说是拧的，从电网公司来说希望多卖点，国家要求节点，这个就是利益矛盾，推动国家，显然存在利益相拧的过程。但是我们相信通过市场化，让消费侧进行需求侧的管理，利益是共同体的，为什么这么说？

里面存在这么几个问题，第一需求侧是干什么的？首先它是提质、提效，更多的是在终端，把我们的电能这的供，不平稳的地方平稳下来，这样对供应侧相对来说，经济效应和效益，能效都可以得到解放。这个工作谁来做，刚才我看到公司谈到这个问题，我非常赞同，将来把我们能源的消费从大网络化变成小网络化。大网络化当中要存在分子，有人提出能源分子，这个能源分子，实际上就是微电网干的。微电网里面，如果每个微电网在大系统里面形成一个优化组合，这个微电网就可以和大系统形成比较好的状态，过去我们没有微电网，没有网络分子进行组合，大电网如何优化，只能是表面上的。下一步如果我们在能源消费侧，把微电网作为分子组合好，我们相信这个就能做好。这个组合是完全市场化做的。

第二如何把微电网或者分子优化好，显然要把这里面的供应、消费、节能、服务、智慧化、能源互联网结合起来，在这个分子里面进行优化布局。每一个分子之间也要有一个系统概念，不是每个分子自己独立干的，也不是干不了的。从大理论来讲，需求侧从大概念来讲是这个方面，跟传统的概念已经完全不同了。

韩晓平：我们推进的能源互联网，薛老师讲分子的问题，讲分子微电网。最近我们在很多微信上，老是看到曹老师讲能源互联网，他对这个问题真知灼见，我们业界也很佩服。实际上很大的程度，他一直在思考问题，用互联网的思维考虑问题，这是最重要的。我们一直在讲，刚才薛老师讲需求侧，我们做分布式能源的，其实我们是来自于需求侧的，我们所有的想法都来自于需求侧，我们如何从需求侧思考，从互联网思维作为基础的能源互联网。曹寅你讲一下你的看法。

曹寅：能源互联网有很多新的提法，克强总理在推行“互联网+”里面强调推行互联网+智慧能源，这是非常好的提法。所谓互联网+智慧能源，以互联网的商业模式，以互联网思维模式为代表的，智慧代表ICT先进的通讯技术和能源的深入结合。“+”号代表端对端的全融合，就是供应端和消费端的全融合，代表能源和下面的行业，比如说工业，比如说生活服务，比如说交通的融合，这就是“互联网+”时代最重要的大融合概念。

我们面临能源消费环境，能源供给环境会发生很大的变化。我们面临的就是整个能源增速的放缓，它是一个结构性的，长期的放缓，同时在消费侧这一段，能源的消费主体也在发生变化，新的数据，上半年以石化、建材、钢铁为代表的高耗能增速是负的。新兴能源消费比如说数据中心，比如说其他的和互联网相关的和电子消费相关的能源消费行业放缓。互联网行业可能拯救我们能源行业。互联网行业本身是高耗能行业，互联网对能源行业有一个非常积极的作用。我们回到能源互联网本身，需求侧如何优化，存量已经有的资源，然后进行端对端的全互动。投资增速已经连续15年的非常高的固定资产投资，同时财税收入增长是非常紧张，上半年，或者整个一年的预测，整个财政收入是非常紧张的。我们如果还延续过去高投入，大量无须的投资的方式的话，无法持续了，只能用好我们现在大量存量资源。

存量资源既包括我们已经投了的上十亿千瓦的资产，也包括我们用户侧这边大量的用电资源。刚才新奥刘老师也在谈，如何用好存量的用电资源，比如说空调、照明，都是非常好的需求侧的边界性管理的资源。这些东西的能耗是非常低，中国楼宇商用空调能耗基础差不多就是30-40%之间，这是比较低的。这些资源都可以非常好的智慧化的整合起来，用互联网商业模式聚合起来，参与大量需求侧管理里面。现在很多公司都做这方面的新应用，美国谷歌投的一个公司，就是做这个，集中家庭的空调、热水器整合管理，这是非常好的做法。

中国和美国完全不一样，中国70%以上的能耗是来自于工业企业，中国可以模仿美国。现在国内也有很多空调企业也在使空调智能化，HABS系统智能化（音译）。横跨全国大大小小的公司进行聚合管理。除了空调以外照明也是比较大的能耗，还有电机，中国的泵等相关的动力电机能耗也是比较低的，用高能效替代低能效的电机。这个就需要互联网+智慧的管理办法，首先这些东西在感知层必须足够智能，要知道能耗如何，消费者使用情况如何，以及发电企业处理曲线是如何的，还有预测，这就是智慧。通过互联网商业模式，让中小型的能耗聚合起来，共同竞价。像北京、江苏、佛山、东莞，都已经启动了自己需求侧的演练，已经有很多聚合集成商做的很好了，比如说四方、科瑞等（音译），现在他们是非互联网的，通过到企业这边参与需求侧管理的模式，未来肯定会出现一个平台，这个平台是公开的，向所有的消费者开放，只要我能参与需求侧管理方案的要求，我就可以申报负荷，这些企业可以通过智能的方式，比如说通过远程控制等进行控制。也可以通过微信、短信、电话做这样的需求侧的响应，这些是ICT技术和互联网集成起来的做法。

中国会有大量的分布式的可再生能源，比如说分布式的光伏，比如说分布式的燃气微燃机，电站，还有储能电站，小型电源如何聚合起来，成为能替代大电源集合电站的功能，同时是比较智能，比较分布式的，这个就需要互联网商业模式和它聚合起来。现在有一些公司已经开始布局了，布局出现未来出现屋顶光伏电站，如何把5千瓦、10千瓦聚合起来，让它智能化、灵活化，这个就需要通过互联网+智慧能源。我们面临的情况从能源卖方市场变成买方市场，从计划经济管理的方式，变成由市场主导，由消费者全面参与的新的管理模式，这是未来的方向。如何从卖方市场转型成买方市场，要从集中式的计划管控式的管理方式，变成离散三，分布式的管理，就需要互联网和ICT技术。现在很多能源企业并不具备。中国这两个领域并不差，我们中国大量的互联网企业，中国有非常好的ICT企业，比如说华为。将来这个时代就是三维企业的合作。比如说华电这样的能源企业和像阿里、腾讯为代表的优秀互联网平台企业，再和华为、SAP、用友、东软相关的企业合作，套套互联网+智慧能源的商业模式，我认为可以诞生下一个BAT级别，出现万亿级别的互联网+智慧能源企业。

韩晓平：谢谢曹首席，刚才他讲了一系列的新的词汇，尽管我们作为分布式能源的，我们是来自于需求侧，但是我们这么多年，其实还是有一个很大的问题，我们一直用工业思维去思考我们的问题，我们思维模式没有发生很大的变化，他今天讲了很多的问题，比如说体验，让用户有体验感，让用户有参与感，这些问题在过去我们设计系统，考虑系统的时候，都没有考虑进去。以后我们去做分布式能源的时候，可能要更多的考虑直接让用户如何参与这个系统，如何能够体验，能够感知我们系统的存在，而且能够实现有效的互动，这背后其实就是智慧。这个对于我们已经在分布式能源做的非常好的华电分布式能源工程技术有限公司，也是新的思路，也是新的挑战。我们请华电分布式能源工程技术有限公司赵胜国经理，从这个角度来谈。因为分布式能源我们已经谈很多了，如何通过能源互联网，或者智慧的能源互联网，从这个角度反向思考我们要建立什么样的分布式能源互联网，才能应对这个挑战。

赵胜国：大家都知道华电集团在分布式领域是国内最早从事这个行业的企业之一，我们从油气开发到装备制造，一直到系统集成，包括项目投资，运营维护，全产业链，基本上都在做。这么多年，做的项目也不少。实际上今天我们的题目叫分布式能源的新生态，这个名字起的很好。我们感觉电改9号给我们打开分布式能源新生态的大门。华电上网有成功的企业，也有失败的教训，这里面有很多心酸的泪水，这两年分布式能源发展难度很大。

分布式能源这几年存在很多的问题和障碍，有经济性的问题等等。实际上现在我们思考一下，核心还是能源结构问题。能挣钱的地方不让你卖电，供暖供热的地方不能享受跟同样供暖供热的待遇，供热配套费和其他相应的电价补贴，这些你享受不到，分布式能源举步维艰。

现在电改下来以后，电价改革，建立电价交易平台，电价售电放开，建立了新生态的大门，这个大门打开了。结合能源互联网的技术，华电在这方面做了一些思考，目前从我们技术创新这方面，集团提出了一些课题，目前我们正在做，一个是打造智能分布式的系统，结合国家能源发展的趋势和能源互联网的理念，通过燃电保护实现互联互通。我们把能源生产侧和需求侧结合起来，让能源使用更加有价值。目前我们制定分布式能源的标准规划，我们做了很多方面的探索。

国家分布式能源研发平台基本上是华电做的，加起来，我们做了很多研发课题。尤其是多元联户（音译）光气风热，还有地热，多元联户的探索。可能还会涉及到突然源、污水源，希望在这些方面做一些创新。

另外在装备技术方面，我们有一个清洁源有限公司，产品已经上线了（音译）。这个对清洁能源是很好的推手，核心观念，装备制造以前依赖进口，不说设备成本降多少，但是维护服务水平提高很多。去年我们三个项目陆续投产，体会非常明显，过去限制调试维护，过去请老外过来需要很长的时间，现在24小时就可以解决。整个服务价格都下来了。包括三级维护，四级维护，配件更换速度更快。过去大的热配件要到国外，一次大修要几个月，现在一个模块可能三天任务就完成了。所以在这块为我们下一步发展大的趋势是非常利好的消息。

做投资，符合中西的用户，我们一二三级开发商都做了，他们开发房地产很专业，但是上能源项目不是很关注，从投资运行管理不需要考虑这些，我们跟他们合作，为能源的推广尽到我们应有的义务。

从需求侧管理是我们的手段，节能是我们的目的，能源互联网是我们实现这个目标的很好的路径。分布式能源领域需要我们一起合作，因为这个产业链条太长了，只有大家共同努力，才能把这个新生态营造出来，门打开了，但是新的生态还需要营造。

韩晓平：今年年初中央电视台有一个朋友找我，有一个企业做了能源互联网，你帮着评价一下，我就参加了。当时这个企业领导很有激情，过去做过SPI，是我们国内新能源的首富，后来经营出了问题，但是屡百屡战。他做的是能源互联网，我们想的能源互联网是能源的互联，他给我们完全不同的思考问题的方向，他做的能源互联，每一个消费者，每一个人都可以到他那买一块电池板，然后这个电池板可以把它安装在任何一个地方，你可以去分享，你可以去参与。主要销售对象是90后，我儿子1995年出生的，现在买他们的电池板作为投资，10%的收益率，而且又是绿色的。年轻人在互联网一代的时候，他们对参加绿色能源，参与节能减排，他们的参与感很强，能源互联网解决了他们的参与问题。在这方面，他们打开了我们的脑洞，我们如何认识能源，认识分布式能源，认识能源互联网，从另外一个维度打开我们的脑洞。下面请夏侯敏副董事长给我们讲一下他们如何创新的。

夏侯敏：今天的主题是分布式能源新生态，我们公司叫SPI绿能宝。我们公司的目标就是要构建全球化的能源互联网生态系统。既然是生态系统，我想它是全面的东西，跟我们目前的布局，跟我们的商业生态是吻合的。我在这里跟大家做一个简单介绍。SPI，我们公司是专门从事于太阳能电站的开发投资建设，运营管理一体化的公司，2005年成立，到现在10年了。对于专业从事太阳能电站开发来说是有一定资力的。它在美国、欧洲、日本、澳洲建了不少电站。去年我们在中国开展业务，目前的进展非常好。现在我们已经向其他的新能源开始做一些拓展了。

第二能效管理，我们光建一个太阳电站不够，我们让太阳电站变得更加智慧，变得更加聪明，能效管理，发电端变得智能化，配电端智能化，用电端变得便捷化和智能化。5月份收购了美国在纽约主板市场上市的公司ZBB，现在我们占它73%的股份，我们也收购了一个智能天控技术。你电站实时的运行状况是清楚的。如果原来若干干电池板在一个机器上，一块板出现问题，整个电池都会出问题，我们有了这个以后，一个组件出了问题，我们可以阻隔，其他的电池不会有影响的。用户知道购买和投资的电站实时运行状况，自己有一种成就干，也是一次参与感。在电站维护管理方面，做到智能化，便捷化，高效化。

第三，现在我们做的是互联网金融，作为能源互联网发展，除了体制机制，它是一个系统工程，更重要的需要全民参与、理解、支持，尤其是需要资金支持。今年发展不错，在去年，我们光伏分布式，国家能源局给的是8个G瓦（音译）的指标，有的是2个G瓦的。这个远远没有完成，这就是大家接受度的问题，有体制机制的问题，更多的是缺钱。庞晓峰着力于这一点，开创了互联网的形式，用融资租赁的方式解决电站融资难的问题。基本上解决了三个痛点，第一解决光伏电站，尤其是分布式电站融资难的问题。因为分布式能源工作量大，有一些风险因素，银行不专业，他们很少介入光伏、电站，所以银行支持力度非常有限。

第二个痛点，在北京，现在大家都看今年蓝天白云多了大家很高兴，去年大家都谈雾霾如何严重。大家都在出自己一份力量，改变目前的现状，回到蓝天白云的状态。他们说我们没有足够的钱怎么办，我们想了一个办法，让每个人参与，降低大家的投资门槛。买一块电池板，就是买一块电池，原来是1000块钱一块的，现在进一步创新，让年轻学生也参与，把组件变成电池，你可以进行投资，大家一起参与。

现在我们有70多个分布式光伏电站服务，我们每天有大量的粉丝和投资者在网上进行交易，每天交易超过1亿元人民币。我们也得到了很多粉丝和投资者的关注关心和帮助。他们经常给我们提很多的建议，在我们原来刚刚开始在体验非常不好的时候，他们给了许许多多的宽容和意见，正因为他们这种意见和帮助，我们才一步一步走到现在这么好。应该来说目前我们的发展还是超出预期的。

我们解决的第三个痛点，就是民众投资的问题。现在民众投资的渠道还是比较缺乏的，如果在银行存款跑不出CPI，股市像昨天疯狂下跌，很多人心脏受不了，P2P的平台有一部分投资者愿意，但是稳健投资者，不是很愿意。作为太阳能光伏电站这块最具备金融的属性，因为它一旦建立起来，太阳在某个地方的辐射是稳定的，一年的发电量是稳定的。我们国家给光伏电站在某个区域的电价是稳定的，所以每个太阳能电站每年的收入是稳定的，是最具备金融属性的，相对是安全的。我们还有许许多多的风控措施确保投资者的利益不受损害。

我们通过绿能宝的推出，建立起三个平台，一个是光伏电站乃至于新能源的服务平台，我们现在跟很多的光伏电站的建设者、拥有者进行合作了。他们想建太阳能电站缺乏钱我们跟他合作，他们建了太阳能电站想变现我们跟他们合作。现在我们考虑跟风电，我们在北京、上海推出了充电桩的业务，而且我们现在还准备做新能源汽车的租赁。紧紧围绕着新能源这块来做。

今天的主题带有互联网，我们公司现在无论按照公司布局的方向，还是自己资源配置都是往互联网方向转换。希望跟在座的各位，如果有机会，方方面面都可以和大家建立合作关系，通过我们大家共同的努力把我们的能源互联网这一块真正应用到千家万户，真正把蓝天白云、青山绿水留在我们身边。

韩晓平：大家回去都可以试一试，到网上买一块绿能宝，体验一下，9-11%的收益率，远远高于放在银行。我们到银行买一个5%、6%还挺不容易的理财产品，在他们那，不仅可以买，还可以随时卖掉。在座的，我们大家都看过一本书《三国演义》。《三国演义》不仅给我们很有意思的历史的故事，更重要的给我们一整套思维和解决问题的方法。美国人和外国人看不懂中国人，很大的原因就是因为没有看《三国演义》，今天我们在这儿坐着有夏侯，接下来就是赵云了。这次电力改革，节能服务公司是可以卖电的，我们仔细研究，我们发现不是卖电，而是买电，节能服务公司，今后的任务不是卖电，而是买电，因为需求侧，把用户的能源系统可能托管了，或者提供能源服务，把合同能源管理，或者把节能服务变成能源服务，今后变成虚拟电产、虚拟电量。这种思维方式，双良做的非常好。双良是提供整体解决方案的，而且现在向整个能源服务转型。所以我们下面就请赵云给我们讲一下，你们下一步准备怎么打。

赵云：我是双良节能销售公司的副总，兼北京公司的总经理。我的角色就是作为企业代表，汇报一下我们作为制造业在分布式能源环节里面，我们对市场的感受。双良节能属于上市公司，这个企业到现在已经30年了，到今天我们执着的核心技术是吸收技术（音译）就是节能减排、余热利用。我们跟华电配合很多年，跟新奥配合好多年。他们做的很多项目，都是采用我们的技术。小系统内燃机作为天然气的热烧掉以后发电，然后废热排出来，这个废热有烟气，然后把这个余热再利用。这个系统做起来就是梯级利用的理念。但是这种系统在中国，最早做的不是分布式。这个东西到实体若干年，到今天还是存在一些问题的。

今天我陈述几个观点，第一个讲技术，技术现在是这样的，分布式整个体系里面，溴化的技术已经没有任何问题，在国际上，这个技术中国人用的做好，这个技术起用点就是废热的利用。我认为这个技术没有任何障碍。热水90度，烟400度，我们用溴化，烟可以降到30度，水能做到65度制冷，降到30度提热。今天有远大公司，我们是同行，这个技术在行业已经没有瓶颈了。

第二个，燃机国产化非常快，无锡有一个厂做的非常好。李司讲到技术，讲到燃机国产化比较低，我认为这个瓶颈会尽快破掉，起码是我们这个厂没有任何的障碍。我认为分布式能源可以发展。

李司长讲经济性差，确实很差。我们作为节能企业，我们做了很多事，今天有机会向大家汇报，我们的分布式能源只是节能技术的一个点，刚才我说的余热在工厂很多，我们把它做成投资，刚才夏侯总提到金融工具融资租赁，利用PPP，合同能源管理，我们做集成，做完以后，服务内容走高调。这种项目一般来讲投资大。第二这种技术还是比较专的，我们自己企业内部有一个余热事业部，专门研究各种工艺里面的余热利用，这个点非常多，不是一般的多。系统里面很多的气，包括废掉的，散掉的，这是很大的代价。有很多工厂把废么放到空气中，我有溴化的技术把这个问题解决了。

我们这个行当，我们做到的65度，然后到30度提热制冷，然后重新回到管网，给周边小区供暖。我们把这个过程做成服务内容，就是刚才我跟大家解释的过程。我们做节能减排，最后运营托管。我们的队伍在行业地面，我自己认为，我们是翘楚，最大的服务公司，我们这个职责从民用工业做了很多，但是在分布式刚开始试水。我特别理解李司长的观点，这个项目，包括刘处提到的，这种项目积极性比较差。现在我们有几个项目，我们在运作这个事情，我们也提供这个基础，我们做集成，希望政策支持。

技术没障碍，思想商业模式也没有障碍，做“互联网+”，现在很热闹，工业4.0，企业属于大型装备制造业，我们做的产品，上次中央2报道大国重器。从互联网技术提要求，制造厂响应，头一天提要求，第二天就到你的桌上了。我们作为一个大的网络系统，利用“互联网+”，只能作为能源点最后设置的时候，通过互联网，通过控制来实现的，这是以后我们的方向。今天借这个方向，我想有一个呼吁，这个政策。现在我们要投，包括刘总他们在青岛做了大量的工作，上海有一千瓦的，有分布式能源的补贴。因为我在北京做市场，我很有感触，如果像这个状态，这个事情会比我们想的慢，实际上这个事情特别好。分布式能源是一个大概念，就像刘总讲的，我们要把各种能源整合，利用梯级思路做下去，但是希望国家或者相关职能部门能给我们这种企业行为一个鼓励。前期推动这么大的投入，人们接受度比较淡薄，或者从非专业向专业过渡，这个过程推的快就会很快，推的慢企业往前冲，华电推了这么多点，刚才也讲了经济性比较差。

韩晓平：经济性差就是气价太高了。北京天然气价格3.22元，我们力图争取国家发改委价格司进一步调降气价。曾经我和冯总看过一个项目，美国的普里斯顿（音译）大学有F181战斗机的发动机（音译）大概1万8千千瓦左右，这个燃机一直在调。选用的气用燃机就是为了灵活，系统一直在调，使总体能源电价下降。灵活性可能对我们下一步去考虑我们的分布式能源的项目，可能是很有意义的事情。因为结合电力改革，结合电力销售，我们如何优化用户端的用电结构，通过优化结构创造新的价值。今天这么多大腕，大家有没有问题想交流。

刚才有记者想聊聊火电产能过剩的问题。火电的产能过剩问题确实很难办，两亿千瓦产能过剩。今年建了两千多万，还有五千多万在建设之中，谁也不知道该怎么办。有媒体说只能由国家解决，国家也解决不了。能源局早就讲了，项目可行性报告你们自己做，你们自己做可行我就批，如果要找，只能找设计院，谁让你们找设计院找可行报告，实际上项目不可行，没办法。因为这一次电力改革是一个标志性的，我们整个的能源和这次的能源互联网，都是相同的，我们所有考虑问题的基点，从原来的生产端转向消费端。为什么呢？我们现在的能源结构已经到了规模无效益的情况，五大发电公司整个的系统现在没有效益，我们知道火电燃煤，煤炭，2010年10月最后一次煤电联动860块钱一吨，大家看看今天的价格405。降了这么多，如果按全国平均煤耗每度电原料成本降1毛5，但是为什么五大发电不挣钱，发电运营小时越来越少。去年火电4700小时，今年上半年减少200小时，预计今年发电消失在4200-4300，花10%的跌落下来。唯一的办法在需求侧再进行优化。只有通过需求侧的优化，最终使市场能够逐渐良性发展。在座的大家有没有什么问题。

我问一下曹首席，因为你一直研究能源互联网的问题，你认为我们今后通过能源互联网，而且你讲的所有收益来自于节能，你认为通过节能的收益，有没有可能使我们整个中国，我们现在单位GDP能耗是日本的300%，是美国的200%，有可能能源不发展，通过能源互联网实现。

曹寅：能源互联网不仅仅是节能问题，包括能源生产、配送、储存、后服务，整个价值链的全融合。现在前端资源过剩，后端消费潜力不是非常多的，增长力都在消费端。刚才您提到，是否可以通过能源互联网达到能效的增加，能耗的降低，能源强度的降低，我认为完全有可能，但是要达到像日本这样的水平，美国不是特别好的保障，因为美国资源过剩，包括页岩气，煤炭储量是非常庞大的，美国能耗并不是特别的健康。包括像日本、韩国，资源缺乏型，工业密集型的国家非常值得我们学习，但是我们很难达到像日本的水平。因为这个和我们产业结构相关，日本大部分都是高精尖领域，单位能耗产生的GDP的技术含量，包括这样的数量水平是我们目前10，甚至20年之内达不到的。但是这个是我们将来要发展的方向，我必然从全世界的竞争水平和产业结构水平比较低的层次往上爬。先往韩国水平走，然后再往日本、德国、瑞士水平走。

但是因为我们体量太大了，13亿人口。我们将来要达到一个成熟状态的话，即使有日本、德国这样的产业，又有韩国、法国中等水平工业革命的大规模的制造水平，同时还会有大量的现在燃料加工，三来一补，加工型制造业的情况。中国实在太大了，按照不同地区资源禀赋产业结构和发展空间精细化，不能全国按同一个模式发展。要允许比如说像广东，像上海，像京津地区先走一步，先做一些新的能源结构，新的能源消费模式，新的产业化的调整。利用这些地方的效应带动周边地区的发展，形成这样的有序的带头形式的发展。日本有一个带头雁的模式，日本是头雁，台湾跟着。我们中国也是这样的模式，长三角、珠三角、京津是头雁，带动周边的发展。在这个过程当中，我们能源的发展，或者我们能效的提高，也是这样的梯级发展的模式。肯定是长三角、珠三角、京津地区对需求侧的管理，对分布式的应用，对可再生能源的优化消纳发展是最快的，后面带动周边地区能效的提高，能源强度的降低，形成一个全国能源利用上一个台阶优化的结果。

韩晓平：薛老师给我们谈谈需求侧管理和分布式能源以后怎么互动起来？

薛静：我补充几点，第一点，关于火电煤电过剩的观点。从能源角来说有一个使用周期和历史的使命。以高载能为能源使用的阶段配的是我们的工业化，现在逐步走向现代，我们从液体能源逐步向气态能源转化。应该来说，我们现在目前正在走，还没有到终极，还差很远。这个过程当中，我看到的，里面存在三个过剩造成的原因。是不是能够躲过去，是躲不过去的，它存在必然现象。我们的过剩，在我们的沿海地区，为什么我们煤电在沿海地区过剩，因为大水电要集中转型，他们建周期10年，这个过程当中，不建火电站是不行的，东部在未来5年之内仍然是电力消费的领头羊，在这个过程当中，为了满足东部的需求火电上了。加上当年这么高的上网电价。现在全国火电发电量下降了，以及像近年来说，下降比较大的是华东地区，对五大公司影响更大，因为布局在沿海地区更多。为什么说五大公司？煤炭价格下降了，利润不高，就我来看利润率很高，但是总体来说，因为在东部地区利用率下降，所以是下降了。

第二点，所谓的过剩是假象，就是水电大省，云南、四川这些地方显得过剩，但是这个不是真的过剩，水电不好，必须要上。云南这么大的铜、有色的省份，没有电支持是相当可怕的，它就是为能源做支撑的。

第三点，西部地区，西部地区处于我们产业转型，产能过剩区，以新疆为代表的，新疆、宁夏，甘肃、内蒙，当初他们的增量都是百分之二十几，下来的原因，就是李克强说的东西部产能应该没有衔接，大量新产能产生了，但是目前市场走不出去，在这个过程当中，火电下来了。

从这三个角度来看，这里面的问题在哪里。我认为这个问题，不是简单电力行业自己的投资热衷问题，是全国对整个行业，整个国家经济发展的阶段性以前认识不足。不能简单把它放在五大发电公司的脑袋上，我认为这个观点是不对的，是全国对产业的结构发展转型过程谈问题。

第二关于谈业的转型问题，我认为它有一个长期的阶段过程，我是搞经济运行的，将来哪怕10年，20年以后，很多省份达不到工业化，实际上是被工业化的。比如说上海、北京、天津，将来可能像新加坡一样，它是工业化城市，而不是工业化区域。工业化像我们的贵州，我们的宁夏，实现不了，但是依然要进行高耗能产业，要分地区进行规划，从经济转型结构，任务、能源、方式各方面进行总体规划，能源不简简单单是能源，能源是我们的细胞，工业化怎么建，东部怎么建，西部怎么建，这里面有它的问题。

关于电改，所谓需求侧这块怎么看问题，从市场角度来说，将来类似像我们东部地区，随着我们新能源发展，分布式能源发展会非常快，煤电将来处于什么角色？我觉得会从支撑角度变成调峰角度。大家一直说分布式能源，它是以天然气为调整的，其实不光是这个，煤电也是。煤电调峰利益机制、商业机制在哪里，这个就是需求侧和电改的任务。大家不要认为煤电是非常脏的东西，清洁燃烧以后，是可以清洁利用的，它是可以调峰的，关键就是市场模式和当地的需求侧，通过需求管理，把生产模式跟我们的煤炭、水电、新能源优化配置，这是市场化要完成的，这是9号文件已经提供了政策空间。至于说我们怎么调节，我下面跟一些发电公司谈过，你们现在应该对自己的煤炭发展战略尽快考虑，不是认为我就是一个支撑能源，你应该考虑到你是一个可能会调整作为调峰，但是调峰给不给利润，是有的，德国是提供的。德国最后煤炭的煤电，最后调峰以后价格远远高于新能源，因为它平常留给环境，关键保证安全。需求侧不是简单的以分布式能源为主是多种能源优化配置，也是大电网和微电网的综合优化问题。

说到需求侧里面，分子应该是三大块问题，供应、消费以及使用。消费是消费，使用是使用。供应侧一定是满足需求的，这是对的。分布式能源一定是以需求为导向的，以用户为导向，这是原则没问题。你在这个园区也好，在地区也好，搞分布式能源，首先看当地的用户特性是什么，目前大型发电公司脑子没有转过来，还是以供应为主，以电力消费，我的利用小时从4700到这个，其实不是这个概念。如果你考虑问题，你当地的用户是什么样的，是可间断，还是不间断的，峰谷差多大，我进行分布式能源，我觉得这些问题都是我们从电力和能源角度解决问题。

第二多种能源综合考虑问题，根据需求侧布局区域化的分布和集中能源优化配置的手段，在中间衔接起来，衔接什么？确实存在的，现在的互联网当中的需求侧管理和需求侧响应。需求侧响应和需求侧管理里面包含这么一个意思，随着社会发展，我们的用户侧本身变成发电户了，过去有的用户是不可间断的，高峰就是高峰。先把电力消费这块最高峰是多少汇总上了，这么高，要满足它。随着能源给了市场价格以后，用户会考虑，高峰我不用，如果你能间断和转移，可以把高峰期挪用，这就是高峰期给社会提供空间，这就是虚拟电厂的概念。

有一个需求侧能源服务公司，他们在当地经过了可行性研究，经过10年的需求侧管理，我们相当于每年提供了60万千瓦的火电机组，如果火电机组按照每千瓦时3000多造价，我算了一遍，我通过需求侧管理的话，我的造价每千瓦是1000块钱。经济效益、社会效益都有了，这是需求侧管理方面重大的功能之一。它不简单是把发电和供应连接起来的问题，本身把无源转成有源，这个有源是多方面结合的概念。第二通过管理，通过咨询，通过互联网，把这里面的智慧化用起来，将来有时间我们再交流。

人类从集中用电，高载能用电，转化成分布式用电，因为我们的能源已经到了向自然界索取的过程就是太阳能、风电。它们就是从身边来，不是从远处来。身边来最大的特点不均衡，它是波动性的，所以我们谈用微电网方式补充它的波动性，这一个概念。

第二个通过节能，通过用户侧需求平移波动，再和那边波动进行平衡。理论的机制有很多，商业模式问题，投资问题，技术问题，电力平衡问题，有时间咱们再聊。

提问：我看了一个评论，绿能宝收益能达到9%，10%。是不是绿能发电项目收益更高？

夏侯敏：这个问题在网上有很多给我们公司打电话的，也有在网上交流的。实际上这个问题，我们也在很多场合，对消费者和用户进行回应。这个取决于多个方面，首先按照正常来说，前提是正常，我们现在一般的电站收益率如果低于10%，所有的开发商或者是投资者会把自己的内部收益率控制在10%。第二个对于我们来说，我们侧重的是分布式电站，分布式电站收益率比地面电站收益率高，因为地面价格是国家统一的。如果北京居民用电便宜大概6毛多，但是在你使用这个电的时候，国家还会给你补助多少，补助4毛2分。如果按正常算收益率，因为你在城市做分布式电站，价格相对来说比地面电站便宜，省去了地面很多基础，如果按照在工厂一个5兆瓦以上的投资5年左右就可以收回成本了。

对于我们公司，实际上我们有一整套的风控的系统，首先在政策上来说，这个电站必须要有相关政府的一些批文，也就是说项目必须在政策上是合法的。第二落地端的信用要有一个调查和担保，我的电站建在你的屋顶上你要给我一个担保，现在我们的信用不足以达到发达国家完善的信用体系建设，所以为了防范信用上的缺失而给投资者带来的风险，我们在这方面做了比较完善的风控体系，这是第二个。第三为了防止一些意外事故发生，我们对于光伏电站做了两重保险，一个保险是对发电设备的性能保险，这个是在25年。25年的保险衰竭率不能够高于20%。也就是说，今年我的电站发一万度电，在25年以后，发电量不能低于8000度电，保险公司做了承包。第二个是电站的财产保险，如果遇到了意外事故，财产安全也会得到保险公司的保证。

韩晓平：我们上午的会议到此结束。

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圆桌对话：中国分布式能源发展现状、技术创新及政策建言

主持人：韩晓平中国能源网首席信息官

对话嘉宾：

石定寰中国可再生能源学会理事长

李明騄四川省能源局副局长

李景明农业部农业生态与资源保护总站可再生能源处处长、中国沼气学会秘书长

黄碧斌国家电网能源研究院博士

赵冉烟台荏原空调设备有限公司销售总监

鲁明义北京康吉森油气工程技术公司总经理

上海申能能源服务有限公司代表

韩晓平：接下来的论坛主要讨论关于分布式能源发展现状、技术创新和政策建言。其实我们昨天开会的时候，认为分布式能源遇到了很好的发展时机，一个是电力改革，还有就是天然气价格可能会进一步下调，加上国家高度重视分布式能源，克强总理多次提到分布式能源。现在到每个省里，省里领导都会说一点分布式能源的问题，每个人都是专家，大家很重视这个问题，我们发展很不尽如人意。08年的时候，国家电网公司搞智能电网，我们也参加国家电网的会，他们讲智能电网搞完了以后，分布式能源接入就可以解决了。但是今天还是听到黄博士讲安全的问题，我们就在想德国3900万的光伏主要是分布式能源，占整个装机21%多一点，整个装机就是1.87亿千瓦，我们中国到6月份是13.6亿千瓦，再把黄博士说的小的机组，就是14亿多千瓦。我们的盘子很大，但是我们的光伏分布式只有571万，但是你们依然很担心安全问题，就跟我们做分布式能源的第一天，我们每次请同志们，他们最担心的问题就是不安全。所以安全的问题，到今天13年，14年了，为什么老解决不了，你能不能给我们讲一下？

黄碧斌：德国整个的装机是21.5%，光伏发电对电网的影响确实比天然气分布式能源相对来说小一些，德国为了应对这些问题，德国也经历了几个这样的发展阶段。从德国来看，德国的分布式光伏发电经过了几个阶段，从最早的2000年可再生能源法颁布以来到今年经过了4次的修订。其实从最早的对分布式能源完全的不控，到2008年开始对分布式能源进行100千瓦以上的控制，到现在2012年以后，小规模，所有分布式能源运行的监控，其实技术要求也是随着分布式能源的规模逐步进行提高的，说明也是遇到了很多问题。为了服务分布式能源的接入，在2012、2013、2014年，电网企业进行的电网改造和相关运行措施的次数统计，从这方面来看还是有一些影响的。我们中国比较关注的，可能不能从总的盘子去看这个比例有大，我们更担心局部的地区发展会比较多。随着光伏扶贫的推进，局部地区，我们现在做的几个案例来说，就像安徽，包括河北保定局部地区的光伏渗透率已经超过100%，这是我们比较关注的。包括我们最近去调研的江苏华安的光伏，整个线的光伏装机已经超过了负荷的情况。局部地区需要关注整个电力系统，这个还是需要去做的。优化这样的布局，不要在局部地区去抓太多的渗透率。

韩晓平：我们知道我们做了一个研究，发现我们的沼气资源很丰富，我们去了很多地方，应该能够很好的发展，沼气在国外也是一种分布式能源，尤其很有意思的，我们看到德国沼气的生产叫工业化分布式生产，就是在路边上几个大的水泥箱子，现场浇铸的，8米宽，8米高，40米长的箱子，就能解决周边小村镇的供气，不是独立供气，把它提纯成商业标准的天然气送到管网，这样的模式在中国有没有发展空间？

李景明：这个事，实际上，我觉得是有空间的，但是这个空间可能需要一定的时间。因为我们中国跟德国还是有很大的差异。从有机物的生产规模来讲，中国更加分散，规模比较小，不是德国是大笼统农业的生产模式，所以原料集中，成本比较低。德国在整个农业还是工业，整体水平都要比我们高一些，所以在选择装备和材料上，都要比中国在规模，在质量方面都要高。另外一个更重要的，今天我来到这里，看到很多专家和企业谈到政策的差异性，政策差异性更多体现我们两国不一样，不一致。

因为中国在沼气生产当中，中国作为最大的农业生产国，实际上我们在生产沼气的潜力方面，应该比德国要高得很多。我们有一些专家和机构也在进行资源的评估和计算，按照这些专家的说法，我们每年的农作物的秸秆大概有8亿吨，但是真正作为能源的秸秆收集量大概在1.5-2亿吨左右。另外还有将近30亿吨的畜禽粪便和其他的大量分布在城市农村的生活垃圾，生活污水，以及工业废水废渣，实际上都属于沼气生产的原料。按照这样的计算方式来看，专家认为中国的沼气的生产能力大概在一千亿立方米。我们现在真正的产能，目前来讲，这个产能只是理论性计算出来的。现在各种沼气工程已经突破了10万处，达到4200万户，我们整体产能是160亿，从潜能角度来讲就是六分之一。

随着城镇化的发展，今年跟国家发改委联合提出沼气转型升级，但是从某种程度我持保留的态度，我认为在短时间内，中国的沼气要大规模实现转型升级，因为我们现在提出的转型升级的目标是要使中国的沼气生产，一个企业的生产能力日产生物天然气一万方以上。这个概念是相当厉害了，要求对它的原料收储运的能力，对当地市场的消纳能力，以及实际上这个产品在市场消纳，不仅仅是沼气，还有一般来自于沼渣沼液的处理，目前在我们国家的情况下，可能我认为条件不是太成熟。这是从原料，从产品多维度来讲的。沼气面临的给天然气、光伏的市场准入壁垒更大，电网、气网都不愿意收沼气，理由多种多样，千奇百怪。尽管我们有一些无奈，但是也必须承认现在的现实。

我们今年提出来的转型升级主要的目标主要是想提高一家企业在专业化生产能力，管理能力，提高效率方面，希望能提升我们沼气整体的水平。我们希望跟德国方面学习，另外在转型升级当中，我们希望突破一些政策性的障碍，市场壁垒的障碍。今年转型升级当中，大量大型国有企业介入，我们希望这些企业介入以后，提升对原料收储运的能力，对市场接入的能力，希望这些企业对我们国家的沼气政策有所影响，这是我们的期望。因此我们希望在座有致力于沼气转型升级和投资的企业，多关注我们这个行业的发展。因为这个行业毕竟从一些小型分散而且过去面向农村、农业、农民的领域逐渐往城市、工业、交通方向走。在过程当中，对融资、市场、政策有更当的需要探索的地方，在这方面希望在座的，不管是企业家，还是政府部门人员，都希望大家参与进来。

韩晓平：我们大家做分布式能源比较局限在某一个行业里面。很早以前我们做建议做天然气的，气价高的时候，我们不做气，价格就降下来了，但是很多企业不愿意转型。但是现在很多企业转型方面越来越快。我们应该很好利用沼气。我们知道抗日英烈第二批有好几位是川籍的将领，四川为了抗日战争一共出来350万的军人，牺牲了大概64万，伤亡64万，是所有省里面付出伤亡最大的，但是实际上他们远离战争。我们觉得四川人有一种韧劲，有一种蛮劲，我们希望四川有一些突破。我们去四川，看到四川的页岩气、天然气潜力非常大。能不能通过四川在水电方面的整合，发展出一个新的发展模式。

李明騄：韩总前面讲的非常应景。说到我们四川的特点，发展清洁能源也好，分布式也好，天然气发展也好，有非常好的基础。这次论坛讲分布式新生态。我不说分布式能源，我说天然气分布式能源，天然气在这方面，现在的发展状况大家比较清楚了，国家定了“十二五”规划，但是看来达到目标比较困难，有很多的原因，也基于2011年提出的分布式能源发展意见，关于天然气分布式能源发展意见，里面有一个定量指标70%，其他的没有。这就为我们天然气分布式发展带来了很多的困惑，比如说分布式发电管理办法，提出了分布式发电，自发自用为主，多余电量上网。多余电量是多少，应该70%自用，剩下的上网。分布式能源发展，你能做到电量富余吗？

关于分布式发电管理办法提到很多内容，天然气分布式发展70%，电量就地消纳，没有明确的界定。关于天然气分布式指导意见里面说到70%的能效以外，就近提供供能，造成分布式能源发展问题比较大的。

天然气分布式能源发电管理办法一直没有出台。天然气分布式能源和其他的有多的区别，它是整体的解决方案，热电联供，不是孤岛运行的。分布式能源的发展和电网公司，和送电和现行的法律法规有一些冲突。以后的发展，达成的共识，天然气供应要非常充足，尤其是在我们四川，在未来供应量成倍增加，经济发展进入新常态以后，天然气供应是很充足的，天然气价格也会有所下降，我们天然气发展成本也会下降，这是未来发展的方向。

电力体制改革9号文件出台以后，28项内容中有4项和分布式有关系，配套文件有6个，讨论很多了，尽快会出台，讨论到电力市场化，以后会实现售电主体，现在是输配送是五家，以后输配送可以和用户直接见面了。这个解决的话，这就是分布式能源在“十三五”的突破。现在水电装机7000万，电力装机容量超过80%，在枯水期，电改以后会造成市场竞争。作为调峰可以解决，在夏季，其他电力充足的情况下，要考虑电力的供应和市场，必须要考虑这样的因素。天然气分布式能源发展，很多投资者，服务商，做能源合同服务管理的企业，多掌握一下国家政策。国家的导向在什么方向，有一个预期。上礼拜在西安召开了“十三五”规划会，讨论“十三五”天然气的应用领域。我们应该多建管道进天然气。现在我们有7个项目，现在有6个在建，一个建成。还有一个是跟车结合。电改对未来的发展还是非常好的，我很看好。

韩晓平：我们风电、太阳能都是世界发展第一，十几年前我们就跟石定寰理事长推动这个事，他是领军的人物，这个产业今天真的做大做强了，我们和世界先进国家比，差距还是比较大的。世界上有5个国家2050年100%全部用可再生能源，意大利90%恩用可再生能源，分布式比重非常大。这些国家未来怎么解决，我们今后怎么办，通过怎么样的创新，跟上这个时代的潮流。

石定寰：经过十一届以后，分布式这样的概念在全国得到了广泛认同，出现一大批分布式能源做的很好的企业。分布式在可再生能源发展中起到举足轻重的作用。现在我们把西部地区，土地资源比较丰富的地方用起来，但是面临很大的困难就是远距离的输电，成本很高，建设周期很长。所以现在大量的弃风、弃光。由于电源建设很快，百兆网的光伏电网几个月，半年就建成了。无论是750也好，还是政府800也好，还是更高等级输电线，从可研规划和设计没有几年是做不下来的。解决这个问题必须大力发展分布式。但是我们东部没有这么大的土地进行开发。

欧洲没有大块的地，所以首先就是从分布式发展起来的，包括美国都是从屋顶发展起来的，从80年代，70年代末，就已经建立了百万屋顶的计划，把屋顶利用起来，就地使用，减少了输电的成本。我们国家开始的时候政策都是有利于建立集中式的，从成本来讲更低一些，收益更好一些。现在还有一个问题，如果分布式在屋顶电站建设，我们和欧美国家很大的反差，他们民用电价高，工业用电低，我们反过来，民用电价低，工业电价高，给他们更高的补贴才有积极性。德国民用电电价很高，有了太阳能稍加补贴可以做成。大大调动了业主自己的积极性装光伏，我们在中国，把大家调动起来，现在4毛2的补贴的电价远远不够。尽管这两年，我们大力推动分布式系统的建设，但是似乎看起来收效不是很大，建设速度远不如人意。

前年当时国家电网要大力推动特高压项目的建设，想把西部的电送过来，希望我帮他们呼吁一下，后来我写文章，我说必须把长距离，远距离的高压输电和分布式结合起来。必须把分布式系统发展起来，基本的理念，我认为现在在我们国内尽管开始有，但是我觉得不是很充足。我们配套政策，在我们措施方面，在我们包括配电网的建设上，我们配电网，多年来大家重视远距离的输电网的建设，配电网能力薄弱，这样很可能出现安全问题，会引起全局的担心，使我们在这方面缩手缩脚。

国外渗透率，全国十几亿装机容量，分布式占的很小，总体来讲，容量没有问题，现在是布局不合理。在这方面，国家应该用更大的力度做这个事情。现在我们对它的认识、配套措施和政策还是欠缺的。

这几年我们做了比较成功的，我想在这方面应该很好的总结一下我们成功的模式。包括存在的问题，我觉得德国的发展，也是在不断总结，不断提高认识的基础上发展的，政策不断调整，工作不断加强，德国过去加强配电网，分布式很好，现在也有集中式的，现在也要解决远距离送电问题，都是与时俱进的，我们国家在这方面反应不够快，我们喊的比较多，但是干实事比较少，我认为在这方面需要做很多的努力。分布式系统，不仅在城市，在新城镇建设，小城市建设，解决新农村建设和小城镇建设当中，解决能源问题的重要出路。如果没有分布式系统的建设，未来新型城镇化建设和农村建设所需要的能源问题是无法解决的。靠传统模式，靠大电网，大电网不够建混电站。

西部地区过去没有电网，地区建立分布式系统，但是电网送到以后，就把它冲掉了，因为电网电价低。我们岛屿上建立分布式内网系统，再生能源占到80%，柴油占20%，大电力公司去了以后，又扩建柴油机发电，把原来的系统都破坏掉了，我们观念问题还没有解决，包括政策也不到位。我觉得在这方面还是要强调的，包括我们论坛应该更深入的跟我们管理这些单位的部门相结合。我觉得参加会的人都是很支持的，关键是我们决策部门，我们有关的主管部门和有关大型企业主管这方面存在很大的障碍。

应该借鉴国外的经验，去年和国网公司就德国的问题进行合作研究，人家走的路我们可以借鉴一下。另外加强我们的创新，在分布式系统上，分布式能源的来源应该多元化，咱们有电、光伏、天然气、风电，包括生物质发电，生物天然气将来会有很大的潜力。按理论来讲一千亿，现在一百亿，全国政协已经开始调研了。我们在分布式能源重要性重视不够，大家看的比较多的是风电、光伏，但是生物质起到巨大的资源，没有看到，资源没有开发好。将来在分布式发展当中，尤其是农村建设当中生物质要重视。四川省很重视天然气，四川也是生物质大省。我参加四川省作为清洁能源示范省建设，发布会我参加了，我也提建议了，但是方案基本上没有涉及到生物质。沼气就是从四川发展起来的，金日成去四川，看的就是四川的沼气，全国沼气科研所就是在四川，我觉得四川应该把生物质能纳入你们的视野。太阳能资源丰富，但是是生物质大省，贵州等等。还是要坚持因地制宜，多能互补，综合利用，讲究效益，现在加一个智能互联。这样就可以使我们的发展能够进一步统筹我们的工作。

韩晓平：与时俱进了及谢谢石理事长。其实我跟你讲地各个部门都很重视，能源局、发改委、工信部、财政部、环保部都非常重视分布式能源，包括国家电网，我建到他们领导，他们说都很重视分布式能源，我们尽一切的力量支持这个。但是下面的人想不明白，这个事飞一会儿。

石定寰：加强部门协调，每个部门都想干，都想自己干，但是我们这个事是一个系统工程，缺谁都不行，必须综合系统解决，缺哪个因素都不可以，我认为在“七五”、“八五”，六个部委抓着两百多个综合能源示范区建设，但是最后没有综合协调。多种政策也应该协调配套。

韩晓平：上海让子弹飞，飞的挺好，越飞越好，担心越来越少，不仅是上海的企业，包括上海的电力公司，在这方面也是挺积极的，给我们讲讲上海的经验吧。

潘军松：我们回忆一下2005首次开这个论坛的时候，第一次的时候我参加了，我任何了能源网的韩总和温总，隔了10年我再次参加这个会，我依然看到韩总激情的推动这个事情，我们感觉信心百倍，所以大家还是要坚定信心。我们分布式项目事业，第一届在北京龙头沟，那时候是城乡接合部，现在到市区，也是农村包围城市，取得了阶段性成果。

我们公司做的工作，由于我们特殊的情况。我们是上海国有能源企业，一个是电力投资，发电容量是上海的三分之一，还有天然气的产业链，处于特殊的地位，赶上09年，08年上海推第二轮政策的时候，我们作为这样的能源企业，地方政府首先要求我们做一些贡献，在这个阶段，上海推一些民生的工程，主要是上海新建的郊区，新建一些三级甲等医院，号称5+3+1的项目，都是在发改委做的。那时候我们集团出了五千万，成立一个能源公司，作为集团的平台去推动。正好结合新建医院的工作做了。一两年的时间，五千万基本上投掉两千五百万左右，资金是陆陆续续的，主要是4家医院，5台机组，单机规模也比较小，最小是132千瓦，最大的是300千瓦这样的规模做的。根本的原因，医院都有设计单位，我们这样做作为能源嵌入性，有三联供，有两联供。

我们和电力是合作关系，那时候要做很大，电网压力也很大，尽管上海电力比较开放，但是毕竟要受国网整体的框架约束。我们做的这些项目，都是并网上网的小系统去运作的。现在到2013年这个项目都建成了，到目前为止4个月已经运行1年多的时间了，年运行小时基本上都是三千小时，有的医院达到六千小时，是这样情况。

按照目前能源的价格，或者我们这样的模式来讲，这些系统本身回收期应该是15年左右。作为企业来说，生存压力是最重要的。剩下两千五百万了节能减排项目，基本上三到五年回收的，主要是清洁能源替代的项目，烧油的锅炉改成烧气的锅炉。我们投资管道，天然气管道，原来有很多困难，利用我们的资源做这个事，现在这个资金都已经回收到位了。

我们集团也是能源基础设施投入，我们也讲体量，比较小的项目也不是集团最终的目的。作为我们集团来讲，做这个事情的战略方向是拓展天然气的市场，这是我们最根本的目标。其实在2010年，我们公司成立的第二年开始已经开始布局区域能源系统了，那个时候明显感觉到资金压力很大，集团增加两个亿，到目前为止我们布局了5个能源项目，这些能源项目，都是目前来讲10个能源站，五个项目，两个建成，三个在建，还有一个规划，总的面积1000万平米左右，随着下一步的建设，我们资金又不够了，今年增资5个亿。

目前来讲，上海的市场是国企主导的特别市场，项目投资三高，两高，高投资，高成本，还有一个很高的资金压力，主要是建设周期比较长。从一个项目开始，从规划到建成到基本上5年，所以呈现三高的特点。实际上要烧钱，没有钱不要玩这个东西，没有办法玩的。我们做的事情是很高端的，是有特定市场的。作为我们集团，是侧重天然气的市场的发展，我们并不是垄断这个市场，我们做一个市场的引领者，如果市场做起来的话，对我们集团发展也是有意义的。这是我们上海的现状。

韩晓平：国有企业作为引领者，这个很好。一说到9月3日抗战胜利，但是大家别误会，荏原是和国有企业合资的公司。当年抗日战争不是日本打过来的话，我们民族不可能崛起，不可能团结起来，不可能建立新中国。今天我们借鉴荏原这样的公司，跟日本荏原公司合资，引进大量先进技术，自身有很强的创新能力。我跟赵总是十几年的朋友，所以你讲讲你们的创新，昨天讲了好多新的创新的技术。

赵冉：我们公司很多同志都不了解，这是我们和荏原合资委托中方管理的企业。荏原这个品牌从全世界来讲，还是国内来讲，都是市场占有率最高的企业。我们引进了离心机，包括两级的，三级的，最先进的高效技术都在全力推广。从分布式能源这个行业来讲，吸收式冷凝组对分布式能源这块，占有比例不高，因为我们这个行业主要是热电联供占我们企业销售额的份额是最大的，还石油、石化等这些。最早是远大和双良最早切入这个市场，我们作为国际品牌，在这些年一直跟进，包括从去年开始，参加韩总的会，我们也服务了十几个天然气能源项目，有深能，有华电，有协鑫的等等。

我谈谈我的体会，我认为我们这个行业里头，发电的是龙头，我们在后端比较被动，从系统设计来讲，对冷凝技术应用还是有很大空间的，这里头经过这么多项目。我提几条意见，一个是自然冷却。第二个大温差的设计，小流量大温差，节省水泵功率，节省管线投资的技术比较少。再一个就是变频化的应用，从能源角度来讲，可能都是发电这块比较重视的，我们这块还是比较少的。第二个问题，现在系统设计里面多种功能，现在也比较少。系统的效率，在7月初，在标准院开会，这个会是标准院组织的，由清华大学吴中新院长和金院士主持的，国内分布式能源的企业都参加了，定了一个标准，服务发改委分布式能源示范项目的文件，要求能效达到70%，建设部提过安装的标准，我们把它定为计算的，怎么计算，折成化石能源，不是按照发电以后的效率COP进行比较。这种效率实际上来看，在有的系统里面冷热电三联供不一定能实现。一个是单独设备效率高，还有调峰设备，离心式的热泵，螺杆格式热泵，吸收式热泵等，特别是二元热泵，是金院士最重视的，它的应用领域比民用领域大得多，对整个系统效率有很大的提高。

还有光伏和余热发电这些新的设备，包括我们螺杆机，还有离心土壤机发电。我们这些年做了好多工业化的企业，每年开会的思路是不是调整一下，往工业企业走一下，我们做了一个华润啤酒，还有酒精的项目，不在楼宇分布式能源里面，社会效益，经济效益非常明显。大家是不是在这方面多做做工作。

韩晓平：谢谢赵总。前几天碰到一个朋友，他是解放军报社的，他参加习主席的阅兵车，他在车上摄像。他说这次阅兵看了军演，俄罗斯的英武，声音是从丹田出来的，很让人震撼，尽管不到100人，让我们很震撼，跟他们比，我们差很多。俄国很聪明，他们创新能力很强，俄罗斯很多燃机的效率在世界上是非常先进的。

鲁明义：我今天第一次来到这个生态圈，我是燃气轮机和发电行业和石油管线圈子里面的。我是北京康吉森油气工程技术公司的，我们就做两件事，一个是燃气轮机控制系统，一个是燃气轮机本身。实际上大家可能和韩总一样，看到广告牌，把我看成俄罗斯的了。我们这个企业十几年在默默耕耘，我们做了国家想做没做的事，我们做到了国家想做到没做到的事。国外对我们燃气轮机两大封锁技术，一个是控制系统技术，一个是热泵件技术。

第一点，我们的控制系统技术，在中国已经得到突破了，可能在这个行业的专家们都不知道，我们也不宣扬，我们国家还没有突破。在过去13年，中国所有燃气轮机控制系统升级改造，只要是招标的项目，不是找原厂家的全是我们的，我们已经突破了燃气轮机的控制系统，只是因为西方对我们燃气轮机，包括我们的成套厂商限制我们，没有办法配套。

第二点，关于燃气轮机，我们做这个行业，看到一些数据，包括未来2020年，我不相信能实现，达到1.85亿装机，包括2030年的5亿装机，万一实现怎么办，燃气轮机怎么办？一旦我们国家的分布式能源要用到几千台燃气轮机的时候又怎么办。这里面的设备采购，设备供应，包括后续维护服务会带来很多问题，我现在也思考这个问题，我们和俄罗斯已经开始谈判了，和我们合作的厂商是俄罗斯骨干国企，俄罗斯的国防公司，这次阅兵的所有的航天飞机都是这家公司的生产的，有18个型号工业燃气轮机，我根据性能的先进，可靠性如何我选了8种引进。引进是什么概念，又是我们国家想做到没做到的，我只想买发动机，其他的都是和技术转让，包括我们有的技术我们自己做，包括控制系统，包括未来的大修，每个系列在中国卖出20台，我们就会在中国建立分部，解决大修的问题。

我向大家透露一个秘密，大家有机房的同行，先说一下抱歉。我们分布式能源的燃气轮机的功率是很小的，我不认为F级燃气轮机，几十万装机的是分布式能源，我不这么认为，我认为两三万以下的，几千瓦可能是我们分布式能源燃气轮机，我们国内有几家这样的供应商。全世界只有4家，GE、罗罗（音译）、普惠、俄罗斯UEC，实际上选择性很少，很容易形成垄断。西方燃气轮机在我们国家维修的价格，是造一台成本的两倍。俄罗斯大修的成本是造一台发动机的一半。这方面的问题对我们未来的业界，我们国家有几千台的时候，维修是很大的问题。中海油是这方面应用最多的企业，无论是垄断的价格，还是垄断的服务态度，都是有体会的。我打破了垄断，价格往下降，服务态度变好了。正是由于我们把控制系统突破以后，把价格降了一半。我们做这个事情，不光是一个生意，也是我和我的同时和我们合伙人们，我们的一种理想，理想和我们事业结合。到今天为止，当年我们大学毕业是国家分配的，刚刚军训完以后，接触职业几天，这是我一直从事燃气轮机第28个年头。今天会议时间很短，未来我们还有机会在一起，就燃气轮机在我们这个分布式能源领域的应用方面我们可能会有沟通，会有交流，甚至会有合作。我把俄罗斯的燃气轮机拿过来，在我们国家有做燃气轮机，我们有西方供应商供应，我想在里面给大家提供一个不同的选择，改变一些垄断的生态，为我们国家的能源建设做出我们的贡献。

韩晓平：我们非常希望俄罗斯的燃机尽快进入市场，没有竞争就没有市场，只有更多的进入这个市场，我们做分布式能源的人才能避免给这些企业打工，让我们有更高的收益和更高的经济效益，有更高的企业使用这个技术。

2015年度中国分布式能源优秀项目奖

为肯定和表彰本年度在中国分布式能源领域做出突出贡献的企业与个人，由中国能源网发起、会议主办方大力支持的“2015（第十一届）分布式能源国际论坛奖项评选”活动结果在会议期间正式公布。奖项分为：2015年度中国分布式能源优秀项目奖、优秀设计单位奖、杰出贡献人物奖。

项目参观

现场图片

往届回顾

2014（第十届）中国分布式能源国际论坛：跨界时代的能源创新

2014年8月27-28日，由中国能源网联合中国能源研究会、中国企业投资协会、中国电机工程学会、中国城市燃气协会、中国沼气学会、中国可再生能源学会共同举办的“2014（第十届）中国分布式能源国际论坛”在上海大华虹桥假日酒店成功召开。本届论坛的主题为“跨界时代的能源创新”。与会专家重点围绕“中国分布式能源发展现状及中长期发展问题探讨……[详细]

2013（第九届）中国分布式能源国际研讨会暨展览会：推进分布式能源多元发展

2013年8月8日-9日，由中国能源网联合中国电机工程学会、中国城市燃气协会、中国沼气学会、中国可再生能源学会、中国能源研究会分布式能源专业委员会共同主办的分布式能源领域权威会议——“2013（第九届）中国分布式能源国际研讨会暨展览会”在北京顺利举行。本届会议邀请了国家能源局、发改委和财政部等政府部门的官员，分布式产业链相关企业代表以及业内资深专家学...[详细]

2012（第八届）中国分布式能源国际研讨会暨展览会：分布式能源产业发展·机遇·挑战

分布式能源特别是天然气冷热电三联供方式，以其热效率高、节能环保、安全灵活等优点，正日益引起世界各国的高度重视，在一些国家和地区已经开始广泛应用。在中国，分布式能源已进入快速起步阶段，即将迈向规模化发展进程。"十二五"期间，我国将建设1000个左右天然气分布式能源项目，并拟建设10个左右各类典型特征的分布式能源示范区域。温家宝总理在2012...[详细]

2011（第七届）中国分布式能源国际研讨会暨展览会：聚焦“十二五”规划，关注能源结构调整

2011年8月24日，中国企业投资协会、中国电机工程学会、中国城市燃气协会、中国沼气学会、中国可再生能源学会和中国能源网在青岛共同举办了“2011中国分布式能源颁奖典礼”，联合颁发了“2011中国分布式能源年度人物”和“2011中国分布式能源创新企业&r...[详细]

2010（第六届）中国分布式能源国际研讨会暨展览会：发展低碳经济推动分布式能源的科学利用

　为应对化石能源日趋枯竭和缓解全球气候变化对人类生存的影响，世界各国都将提高能效、促进新能源发展上升为国家战略，分布式能源作为21世纪科学用能的最佳方式蓬勃兴起，已得到世界各国的广泛重视和应用。在我国，分布式能源也得到积极的推广和应用，特别是金融危机之后，从国家到地方，更以崭新姿态和速度加大了推动的力度。　[详细]