第十六届中国分布式能源国际论坛暨2020综合能源展览会在山东开幕

2020年9月17-18日,第十六届中国分布式能源国际论坛暨2020综合能源展览会在山东省济南市开幕。“国际分布式能源产业创新联盟”在会上举行了成立仪式。本届论坛由中国能源网主办,中国能源研究会分布式能源专业委员会、水发能源集团有限公司联合主办,商务部投资促进事务局、中国能源研究会、中国城市燃气协会、中国电机工程学会等单位支持,十余家主流媒体对大会进行了报道。

据统计,本届论坛有来自政府部门、行业协会、新能源企业、燃气企业、节能服务、设备厂商、金融投资以及关注分布式综合能源的500余人次专业人士到会,30余家企业参展。【查看全部】

“十四五”应大力发展分布式综合能源

“十三五”即将临近尾声,我国经济结构调整和经济增长方式转变进入关键期,能源行业清洁、高效、可持续发展成为社会经济发展的新要求。因此,分布式综合能源系统的高效、环保优势进一步彰显,“十四五”期间我国分布式综合能源产业化程度将继续加深。 【查看全部】

开幕论坛
  • Giuseppe Stella 致辞

        非常荣幸贝克休斯能够第一次参加我们的中国分布式能源国际论坛,我们也感谢主办方能够给我们机会在这里向大家发表演讲。 [详细]

  • Charlotte ROULE 致辞

        我们未来可再生能源和基础设施资产的发展能够有更多的投入。我们将会考虑我们一些非核心的业务转移,让我们的财务方面更加的灵活,投入到可再生能源和基础设施资产方面,这些将会在2021年上半年体现出来。 [详细]

  • 郑清涛致辞

        水发集团以水电、光伏、风电、天然气、生物质五大清洁能源投资为主体,积极的布局氢能、储能、节能等战略新兴产业,构建绿色智慧能源综合利用产业集群,打造山东省内第一,国内一流的清洁能源集团。 [详细]

  • 水发集团有限公司总经济师刘韶华致辞

        水发集团以此次大会为契机,和各位在座的领导、专家、优秀企业代表一起为清洁能源产业发展建言献策,也希望与各机构企业之间建立良好的合作关系,共同推动清洁能源事业发展。 [详细]

  • 意大利驻华大使馆公使衔参赞兼经济商务处负责人德玛睿致辞

        基于中国和意大利之前良好的外交关系,我们两个国家希望能够在与中国能源转移方面有一些合作,积极的参与相关意大利的高科技的公司在中国的项目。 [详细]

  • 中国石油大学(北京)兼职教授张玉清致辞

        今年受疫情影响和围绕经济内循环,构建数字化、清洁化、智慧化、精细化能源体系的共识进一步加深,多能互补及综合能源服务也逐步成为业界的共识。 [详细]

  • 科学论坛
  • 山东能源研究院党委副书记许辉致辞

        山东省是个能源大省,我们是能源生产和能源消费大省,省委书记也非常重视能源转型,新旧动能转换。 [详细]

  • John McDonald:智能电网——可再生能源发展的坚实基础

        应该如果能够把给更多的可再生能源假如到我们电网中的话,可以提升我们更大的能力。需要有一个智能电网,我把它叫为更智能的电网。 [详细]

  • 杨雷:能源转型是国际大势

        促进我们经济的复兴,促进能源的转型,我能够感受到在各个国家展现自己的方法和目标的时候,这样一种非常强烈的氛围,我觉得这也是我们今后能源发展面临的一个长期的国际形势。 [详细]

  • 杜祥琬:可再生能源是“十四五”能源增量的主体

        非化石能源特别是可再生能源,是十四五能源增量的主体,要走向存量的替代,如果能够逐步的做到高比例,使我国能源更安全、更韧性。 [详细]

  • “国际分布式能源产业创新联盟”成立仪式
    高端对话

    【高端对话】

    主持人:李俊峰国家应对气候变化战略研究和国际战略中心首任主任

    对话嘉宾:

    郑清涛 水发集团有限公司总经理助理、水发能源集团有限公司党委书记、董事长兼总经理

    张军 港华能源投资有限公司北部区域副总经理

    贺军 山东鲁电集团有限公司常务副总经理

    陈斌 北京燃气能源发展有限公司总经理

    何海亮 中国建筑设计研究院有限公司工程咨询研究中心主任

    李俊峰:我们现在开始嘉宾对话时间。来山东开会,要给山东出点主意。山东能源产业高质量发展与能源产业升级。实事求是的讲,山东是一个经济大省,也是一个能源消费大省。在能源消费结构方面,不论是我们的节能减排也好,还是我们的应对气候变化也好,还是煤炭占比也好,山东可能都是落在全国的后面的。山东经济总量排在第三位,能源消费总量排在第一位,比第二位高出很多,但是GDP比人家少一大截。比如广东GDP比山东要高两万亿,能源消费量大概比山东要少接近一亿多吨,将近两亿吨。煤炭更是了,山东的煤炭可能相当于另外三个经济大省总的煤炭消费量,所以山东的能源转型的压力很大。接下来请几位嘉宾一块儿到台上来讨论一下。

    刚才我说了一堆数字,大家可能不太相信,广东不到一亿吨煤,浙江一亿稍微多一点,江苏不到两亿吨煤,山东大概4.5亿吨,算算就知道了。所以说我们在调整能源结构的时候,特别要压缩煤炭占比的时候,山东可能是比较麻烦的。我开过一个玩笑,一个是我的老领导李干杰当省长了,还有一个老朋友凌文,当副省长了,管工业。一个是管环保的,一个是管卖煤的,今天他们虽然都不在场,可以考虑一下山东在能源转型方面山东到底应该怎么做。五位嘉宾先都自我介绍一下,同时你也顺便说一下你们怎么来看待山东的能源市场的转型和你们应该考虑做哪些事情(在山东),每个人大概有三五分钟的时间,自我介绍一下,再谈谈对山东的看法。

    何海亮:大家上午好,很高兴来到咱们美丽的泉城济南,参加分布式论坛,我来自中国建筑设计研究院有限公司工程咨询研究中心,我们主要从事的业务就是从前期的咨询、设计到后期的节能运维指导。

    关于对山东市场的看法,我觉得从第三方的角度,比较客观的谈一谈。其实山东我看用十六个字来概括:第一,开放协作。第二,因地制宜。第三,低碳高效。第四,智慧运维。

    第一,开放协作,主要针对能源企业来说的。整个的能源方式大家都比较认可,是一个多能互补,不像单一的某一种形式,基本上都是负荷能源,所以需要能源企业来讲首先要有一个开放合作的心态,共同来为咱们山东做贡献。

    第二,因地制宜。其实刚才前几位嘉宾都提到了,从咱们做用能来讲,我觉得可能更应该强调根据不同地域特点,采取不同的国家的政策,或者说能源的这种适宜性,应该是一个因地制宜的原则。也就是刚才说的,比如说宜气则气,宜电则电,而不是说是单一的去为了做什么,我大量的去推动某一件或者某一方面的能源形式,我觉得这个也是很重要的一点。

    第三,低碳高效。这里面含了两个意思,低碳的意思,可能前面的嘉宾都讲到,现在等于国际形式对碳排放的要求,未来都有一个时间点都列出来了,所以从山东来讲这块儿更是应该考虑的问题,可能会多采用这些能再生能源形式降低碳的排放。第二个,高效。高效的意思是说从能源的利用率来讲,一个是提高能源的综合利用率,对系统能源形式上采用一些高效的综合能效形式,使得最后减少能源用量。刚才可能前面的老师也讲到了,山东的能源消耗量还是比较大的,可能从这上面,从高效节能上入手也是很重要的一点。

    第四,智慧运维。咱们前面说的那么多的,从前端开始出发考虑,包括从前端的咨询开始,或专项能源规划开始,都可以一步一步的把咱们刚才说的加进去。最后检验一个项目是否真正能有效,也就说最后咱们整个山东省的用能,是不是能整个的截下来,其实和它的运维方式和运维水平都是相联的。从我们接触的情况来看,客观的说,咱们国内的运维水平还是不高的,多数还是依赖于人工的模式,但是这两年已经很多的地方都提出来了,要搞智慧运维,所以这点可能还是要通过一些相关的技术手段,把这种相关的互联网技术,或者把自控技术用近取,把它的大数据提取回来,把智慧运维这个事儿真正落地。其实智慧运维落地还有一个好处,你把大的数据收集回来之后,从初期能源的估算合乎从能源前期消耗的量上来讲都是一个准确的评估,智慧运维也是一个必不可少的要点。

    陈斌:大家好,我来自北京燃气。北京市应该是目前国内清洁能源使用比例比较高的城市,去年北京市天然气大概用了180亿立方米,应该说北京市在清洁能源应用方面走的时间比较早。所以我就从来之前,把情况做了一些了解。从各位专家的发言来看,现在目前咱们山东装机是全国第一,包括供货量也是全国第一。包括可再生能源的发展上,还有生物质这些其实都是传统的能源大省,而且这是能源的基础非常雄厚,下一步如何在咱们提质升级改造过程中,达到“四个革命,一个合作”的要求。转型发展,从个人的理解来看,我觉得咱们这么多能源的基础上,第一个就是能效的提升,利用好现在的已经有的这些我们这些能源设施,充分的挖掘它的市场,提高它的能效,做好资源方面的整合,可能这个背后除了技术方面,运营分析的原因,可能还有一些体制机制方面的一些突破,包括我们的一些行业的供热电厂的应用整合,包括我们一些隔墙售电的政策。首先第一条,从我个人的经验来看,我觉得还是要发挥好既有的这些能源设施,无论从体制说、机制上,把它的效应发挥出来。第二,要在下一轮数字化的过程中,把我们的能源交易系统,把我们智能化的控制,这些作为主要的抓手,通过这两个方向,首先提升系统的效率,因为既有的这些能源设施的效率充分发挥,突破原来一些体制机制方面的困难。另外一方面,也是结合我们,因为北京燃气也承接了咱们整个雄安新区的能源规划和整个雄安新区的能源建设管理和运维管理,其实我觉得在山东也是一样的,我们比如在十四五规划过程中,抓好我们在规划层面的工作,从规划引领的角度,刚才说的我们在体制机制,特别是包括我们和数字化平台的结合方面,从规划的角度来入手,真正的把刚才说的,可能不仅仅是一个调解,像智能平台不仅仅是一个调解和提升能效这么一个作用,更多的还是要体现在前期的通过规划,多种能源的应用,多种能源的互补,提升整个系统能效的基础上,把我们基础设施的投入,包括在基础设施方面的工作,通过规划的方式能够落地,产生发挥它更好的效能。具体来讲我觉得这些是这两个方面的工作,从我的角度来看。

    郑清涛:水发能源集团,是咱们山东清洁能源企业的一个代表。作为山东的一个本地的省属企业,我们对山东的能源消费结构、产业结构应该说是深有体会,感同身受,刚才李主任已经介绍了,我们山东是生产和消费的能源大省。

    山东的能源消费结构,双高问题仍然非常的突出,煤炭占比和煤电占比都是在全国扯了全国的后腿。好的一方面是省委省政府非常的重视能源高质量发展,所以从出台十四五规划,2018到2028的能源规划,明确提出来我们未来能源要走转型升级高质量发展的路子。

    从我们水发能源作为清洁能源山东的主体企业来讲,我们感觉应该扛起清洁能源发展主力军的大旗。在供能侧,我们想山东还是有很多资源禀赋,我们尽可能的提供更多的清洁能源,为整个山东的能源助力。一个我们是有较长的海岸线,海上风电现在应该说山东的资源还有待于进一步的开发,这是一个大的蛋糕和市场。第二,在沿海东营、滨州等一些地区,盐碱地仍然有大片的土地,我们也正在着手组织一些大型的能源基地建设,搞一些多能互补,搞一些能源和养殖农业结合的综合能源利用的能源基地项目,这些也都能够尽快的补上咱们新能源发展的这个短板。

    在用能侧,应该说山东是用能大省,它和它的山东的产业结构和用能方式,有很大的关系。现在山东省委、省政府也在积极的去淘汰落后的产能,在对我们的地方企业,炼化企业进行关停重组,进行转型升级,对高耗能、高污染的工业企业,进行环保方面的转型升级改造。在用能方面,应该说我们现在水发能源集团,也立足我们清洁能源的主力军的地位,重点在分布式能源,我们在做一些典型示范工程的引入,在我们投资的一些大型的项目,因为刚才我介绍,我们本身在山东,就有很大的农业、水务和环保各类产业的布局,有四十多个水库,有一百多个水厂,还有几十个污水处理厂,还有其他农业的设施。在这些方面,我们包括一些大型物流园区,我们做一些高端的分布式能源的示范工程,典型引入,带动整个咱们山东的用能,就像刚才说的是产销者,不仅是用能者,还是生产能源的客户。

    第二个,我们发挥在绿色建筑这个优势,在光伏建筑一体化和建筑节能这个领域,搞了一些示范,也搞了一些卓有成效的项目。包括我们在我们的济南搞了一个一百万平的大型的物流园区,我们在这个地方采用的是多种能源综合利用的概念,争取做到物流园区的用能,冷热电气,形成区域共能用能的示范项目。

    另外我们在菏泽投资了综合体项目,准备搞一个示范工程,这样也为整个用能方式,能源消费理念的提升,提供我们水发能源一个应有的作用。

    张军:大家上午好。我是来自港华能源的张军。港华实际上也是持续在山东地区服务,我们在济南、泰安、潍坊、威海等二十多个城市都有清洁能源的供应。关于山东的整体能源形式,各位嘉宾都分享的比较好,从我们作为业者来讲大概是这么一个感受,我理解就是有压力,有希望,有空间但是也有亮点。整体上山东目前处于新旧动能转换的过程中,也需要发展绿色的能源,有压力的话,山东煤电的占比很高,山东压煤的指标任务很重,这个是给山东省整体带来的压力。也是有希望的是在分布式能源领域,山东的光伏应该在全国各省排名是第一,风电排在第五位,证明在清洁能源应用的领域,山东还是走在前面。有空间的话,山东人均天然气的消费量只有全国人均天然气消费量的一半左右,天然气在整个能源结构的比重,也只有全国的一半左右。这个就是为我们在天然气的发展过程中,也带来了巨大的空间。

    也有亮点,是山东在一些领域也在积极的探索。上午水发的领导也分享了,山东在氢能研究的领域,也在做积极的探索。同时,山东去年在核电供暖的领域,也率先在全国有了试点,所以我感觉整个山东区域有压力,有希望,有空间,也有亮点。港华我们作为一家能源投资的企业,我们除了积极的在探索区域供热方面的积极投资之外,目前我们也在积极的涉足光伏和储能的领域,也在做积极的投入,在充电桩的业务,也希望在山东和广大的企业一起,为山东的能源结构,能源效率的提升,做出我们的贡献。

    贺军:谢谢各位。我是来自于鲁电集团的贺军。我们一直致力于用储能设备和我们的管控设备,特别是咱们跟互联网相结合的管控平台,实现我们在能量的高效利用,转移利用和它的精准利用这个方面的工作。我们平时也是在济南生活、工作,对山东的能源使用情况,前面几位老总都说的非常多了。我要想说的就是通过跟我们用户的交流,在咱们综合利用这方面我想是分布式能源组成部分。比如昱能发电,传统都说昱能发电的方式,但实际上发电完了以后,刺激的能源还可以进行更细致的利用,这块可以在以后的工作当中,通过和我们的伙伴合作,刚才跟赵总谈的阀气和冷凝水的利用,我想今后做出更多的工作,也希望合作伙伴共同的努力。

    主持人:谢谢各位第一轮的讨论。其实山东在能源问题上,转型方面确实是一个难题。我们现在来看看,特别是从外面来的两位,一个是何海亮,一个是陈斌。你们也在山东看过了,山东的能源转型和全国能源转型的路径,有哪些相通的地方,哪些不通的地方,你们想过没有?

    贺军:我觉得这事儿是这样。从整个全国的能源市场来说,我觉得我们可以把它划分一下,包括山东也是一样,应该是有,因为我们是针对用能建筑来谈这个事儿的,可能一个是谈新建建筑和既有建筑两块。从新建建筑先说起,我觉得可能更多的方式方法,应该是从它的源头抓起,从它的能源规划说起。因为现在更强调,尤其是山东更强调清洁能源的利用率,包括可再生能源的利用,所以从能源规划上让它更落地,这事儿给它框住了,第二在事实过程中,针对事实上来说,可能是选用一些针对合理的能源方式,高效的能源方式,去逐步的再往后落,我觉得可能就一步一步的把它进行下去比较好。

    第二类,其实我觉得也是更客观的事儿。因为咱们现在说山东省是用能大省,包括咱们全国有很多的既有建筑,但是这些既有建筑的用能量有很大的节能空间。不改造系统的前提下,比如水泵和运营方式稍微优化一些,本身就有一些很大的节能空间。自身的节能,一般也有一个10%到30%的可能性,还不是大改的前提下。因为刚才说到这个原因,主要是因为咱们之前这种运管水平,包括很多系统,实际上也涉及到有这种功能,但是在运管的时候根本没有实现,这个我们项目也建的比较多,尤其是收费系统这种能耗是相当高的,节能空间也是很大的。

    我觉得无论是从全国还是从山东来讲,我们把它可以分成这两块儿来看。针对不同的建筑采用不同的方式去处理,而且尤其是针对既有建筑这块儿,可能还需要一些政策性的推动,因为如果你没有这种衡量的指标,或者说没有一些标准的话,可能很难推动既有的这些建筑去改变。因为之前,在前几年的时候,我记得北上广等五个城市,基本上已经开始了碳排放的试点,但是没有大量的放开所以碳排放交易的,其实是一个挺好的一件事儿。可以把它这个碳排放的量放到市场上去,这样就使得用能企业就得去关注这些事儿,就得去改造不合理的能源结构,我觉得还是引入一些方式方法推动这些事儿。我就说这么多。

    陈斌:我觉得能源和方向上都是一致的,第一个是从咱们能源安全出发,在保证安全的情况下,实现咱们整个能源结构的一个低碳化,另外一个抓住咱们技术创新和这种体制创新的优势,最终实现咱们能源的一个可持续发展,这些方向上我觉得是非常符合的。第二个我想从山东来讲,有自己的特点,就像刚才各位嘉宾介绍的,是双高,包括原来的这些煤炭的比重是比较高的。在自身的过程中,抓住新旧动能转换这个抓手,我觉得做了大量的工作,包括山东整个的规划,包括咱们整个的措施,我觉得从这几个方面,应该说非常符合技术和整体方面的要求,又有山东自身的特点。从我个人来讲,一直从事的还是综合能源和分布式能源这一块,从我这块,可能更多的还是从规划角度提一些简单的建议和思路吧。其实目前从综合能源情况来看,咱们山东大规模的提高咱们可再生能源,包括这种低碳能源的比例,在这个基础上,我觉得第一条就是根据我们从雄安规划角度来看,首先就是如何在保证能源安全和能源供应成本可控的情况下,更好的引入或者说提升我们可再生能源的比例。同时这个就要求,如何在我们规划的过程中,考虑到可再生能源比例提升的同时,要有一个清洁能源,或者说对传统可再生能源利用,保证可再生能源使用的时候一个基本的安全,这个是我们在做综合能源方面一个规划的思路,或者说一个想提的小建议。

    第二,整个在规划的过程中,特别是在咱们能源转型发展需求上的能源消费侧,现在能源消费侧,除了刚才咱们提到的,能源的这种节能建筑,能耗的下降,其实更多的还是要把整个系统能效的提升带来的价值,在规划的时候,我们也要考虑进去,这样的话从需求侧,我们清晰的知道,我们能源的需求,和我们在能源需求过程中,如何跟我们的可再生能源进行匹配,因为可再生能源往往能源密度比较低,供能的体制相对比较差,跟可再生能源使用紧密结合用能侧的情况,同时在用能侧分析的非常清楚的情况下,咱们再引入可再生能源,同时也要跟供能侧相结合。

    第三,我想在咱们引入可再生能源的时候,更多的在规划层面,除了咱们技术保障手段之外,可能还要引入我们全流程的投资、建设、运行、管理机制方面的工作,使得整个规划能够落地,同时能够保证在加大可再生能比例的前提情况下,安全功能,经济功能,高效功能,下一步在落地可再生能源发展,提高可再生能源比例一些小的建议。

    主持人:郑总你们怎么看,你们也在山东,广东其他省份也在做,你觉得山东可以向其他省份学哪些东西,从山东来说,你们思考过这个问题没有?比如说浙江,尤其在广东你们做的项目,理念上好多东西有没有值得学习的?

    郑清涛:说到南方的差距,我们感觉确确实实是全方位的差距。在能源这个领域,我们也感觉到差距非常大。说到这个差距,我们山东的这种能源消费结构和消费理念,和南方的这种消费理念还是有很大的差别。就在南方这种节能意识也好,或者措施也好已经深入人心。但是在北方推行这个问题,就显得非常的难。所以说两位专家说咱们山东和中国的能源高质量发展的路径是否一致,肯定是一致的,但是在山东这个转型升级,这个过程阵痛是非常明显的。本身是一个火电占比非常大的省份,所以现在来讲,去年2019年外省流入的电量非常多,压减火电和石化能源。这个过程当中,要实现压减还是对整个经济社会平稳运行还是有很大负面的影响,所以我们全省上下应该说这个压力还是非常大。现在来讲,我们要学习借鉴南方的一些先进发达省份的一些,在能源消费,能源升级方面的一些好的做法。像我们提出来,我们在广东,在珠海,我们的中美清洁能源的示范项目,我们这个研发大楼,它的用能就是说一平方米每年耗电量,我们实测的是40多度电,在北方,在山东,就我们的这个正常的办公当中,我们也测算了一下,我们用电量大约在200度左右,就是每平方,每年的用电量。这个差别是好几倍的差别,所以从这个角度来讲,这一个细节来看,就是我们整个山东的社会方方面面,每一个家庭,每一个企业,每一个社会单位,对能源消费还都承担着很大的责任,从理念,从思想上我们还有很长的路要走,所以改变我们的消费理念,改变我们的生产方式,显得是尤为的迫切。一方面是要把我们的这种高耗能,高污染的能源降下来。第二个是我们用能的这种高耗能低能效也要改变,所以这两者是辩证统一的,所以这些也是我们水发能源现在在山东致力于推进和改变,和引领往前发展的这么一个责任。

    主持人:其实就山东来说,和我们国家改革开放是一样的。一方面我们要走出去,一个是请进来。过去山东的这个经济也好,能源也好,就过度的封闭了,特别是改革开放的后二十年,因为我是山东人,比方在九十年代我出去老吹牛,老贬低人家浙江江苏,我说你们什么都没有,我们好赖有个青啤,有一堆的品牌,我说你们什么品牌都没有,后来人家都上来了,我们倒是没有上来,有点固步自封。

    贺军:刚才你们说的很对,山东人是比较豪放的,比较朴实的。也正是在这一点上通过我们跟用户的接触,发现他们在用能这块儿其实老板是想着要精细化管理和用能的,也知道这个会在我成本中占有相当的地位。但是唯独缺乏一个能和它细致的说这个事儿的人,或者缺乏一种手段。原来靠报表,报表这个东西不是实时的。比如咱们从电力层面说,如果出现峰值用电,在我们电力系统里是会按照峰值,最高值来收费的,但是为什么会出现,何时出现,可不可以错峰,没有一个实时的监控手段,即使咱们有这个思路也未必能做到。从这点上来说可能和南方有点区别,特别在系统部署上,如果不说到这一点,不给它把这个利益拿出来的话,讲的很清楚的话,首先是精准的感知系统可能都不会部署,我觉得这个区别可能和南方人有一定的区别,甚至是贯穿于咱们生活观念上的。

    主持人:这其实是一个很重要的方面,比方说像电力市场改革,都是中央发了一个文,南方电网做的和国家电网做的就不一样,南方电网和咱们山东这一个地方做的又不一样。就是说这个东西好多都是事在人为,好多东西一些先进的理念一旦贯彻起来,虽然有阵痛,有困难,但是做下来就会舒服的多,到了浙江,到了广东一看,他们的东西就好像开始顺起来了,我们还那么别扭,做起来都挺好,你说大家没努力吧,大家都努力了。但是我们做好了吗,自己都不满意,这解决我们现在面临的一个现实。

    张军你怎么看?

    张军:我是这么理解的,有时候劣势也有转化为优势的机会。据我们从事的业务来看,山东虽然煤电比重很高,但是在压减的过程中,很多的机组通过改造,现在也变成就近的预热,区域的供热,区域的采暖,这些机组也在做积极的转型和变化,我感觉这是好的方面。

    第二,在体制和机制方面,可能应该也是要向南方学习。我们从最难改革的电网改革来看,像江苏隔墙售电的试点,包括天然气发电优惠支持的政策,在这些方面都有出台。在山东应该是可能需要支持这些清洁能源产业继续发展。

    另外一点感觉需要提升的是,现在国家发改委、能源局也正在“风光水火储”一体化能源发展的思路。从山东能源角度上来讲,在系统性的思考,系统性的布局,在十四五期间,我觉得应该也有很多需要向南方来看齐做需要的工作。

    主持人:接下来如果大家没有问题,我想问两个问题,给台上的嘉宾。

    现在制约着山东能源转型,除了它过去的经济结构和能源结构之外,在体制机制上,特别在价格机制上有没有一些可以灵活突破的地方,比方说新能源的补贴,因为现在国家能源局已经有一个要求,用山东的土话来说,谁的孩子谁自己抱着,比方说生物质,海上风电不是不补贴了,好多人理解为不补贴了,我们有一批比较臭的专家乃至院士说,海上风电也可以平价上网,我说胡说八道,中央的政策是让你自己背着,不是让你去平价去。有人说海上的风电和陆上的风电可以有同样的价格,那是不可能的事情。这些价格政策你们有什么建议,对山东的能源转型,我们先从山东的老乡开始吧。

    贺军:价格这个事儿我觉得是杠杆中的支点,其实最需要的是市场的调节作用,它这个杠杆作用,补贴是重要的组成部分,但是真正能够让我们长期服务企业,这个价格一定要有自己的撬动能力。在我们实施过程中看,这个价格目前还是存在一定的门槛,我的一点想法是可以以项目说话,以项目类型说话,有些价格,比如说咱们电价,这个是需要全国统筹考虑的,但是针对一些特别有益的,对当地积极发展,对咱们分布式能源特别有益的,可以以项目说话,以项目类型来有单独的价格政策,这样的话包括刚才说的海风,或者路风,跟西北光伏或者跟咱们这边的光伏,都可以以地域方式来说。这样我想在当地不管在哪个企业,在何处开展分布式能源,以价格杠杆来撬动市场是最有效也是最长期的,这是我的想法。

    张军:我的理解就是对于一个新的产业发展,我们以光伏来看,从补贴开始,那么这个产业从无到有,从弱到强,到现在基本上接近平价上网,摆脱补贴,到世界领先可能对于新的产业发展,政府的这支手或者说价格的这支手或者补贴的这支手,是非常有作用的。对于山东在清洁能源转型的过程当中,清洁能源的逐步提升,也需要有一个对示范项目引领补贴或者支持的这么一个过程,然后有一个逐渐摆脱补贴,自我供需,自我强大的过程,我们感觉走的快的可能都先走了这几步,我们需要后面来做的这些城市,可能是在这些方面,也可以向先进逐步的看齐。

    郑清涛:现在清洁能源走到这一步以光伏风电为代表基本上进入到平价时代,但是还是要在部分区域适当的延长或者说保有一定量的补贴,对于我们这些能源类的企业,更好的进入新能源投资领域,还是一个很好的保护,所以还是有它的现实意义,从长远来看,以光伏为代表的能源技术和成本下降技术的革新,未来平价上网应该是个大概率的事件。当前山东应该说发展分布式能源,目前还有一些政策也好,行业主管部门也好,像我们国家电网对这种电网的支持力度,我感觉应该说还是需要进一步加大,这里面当然是适应我们国家电力支持改革,市场化进一步的完善,真正的放开两头管制中间,这样才能更好的激发我们这种供能侧和用能侧投资的积极性,有效的公平的进入到咱们市场领域。

    第二个,在储能这个环节,应该说山东现在对储能政策,我感觉应该也尽快的出台一些储能类的扶持政策。储能是新能源解决储能发展的瓶颈和关键的一环,储能的问题解决了以后,未来的能源电力平滑输出这个瓶颈就解决了,所以我们现在感觉储能方面山东应该尽快的出台相关的明确的扶持政策,或者说明确的产业政策,这样也为我们能源类的企业,为新能源企业提供一些支持。从长远来看,我们感觉还是新能源类的企业市场主体,应该说某些程度上,通过市场化的手段,不断地推动着整个山东能源社会消费也好,用能也好往前走,我感觉虽然是前路漫漫,但我们相信未来一定会来,美好的前景在等着我们,山东能源的高质量发展的局面它的未来的春天一定会来到。责任就是在座的各位,每一位企业家,每一位专家学者,出一份力,山东也是一个包容开放的市场,我们在这里也呼吁省内外的各位专家,各位学者,各位企业家,各位同仁,咱们共同为了山东,为了能源更加美好,我们共同努力,谢谢。

    主持人:谢谢郑总,现在是陈总。

    陈斌:其实对于新能源高效利用,需要国家的政策支持,北京市清洁化的整个补贴,其实政府补贴还是比较充足的。每年补贴天然气的发电和供热大概50到70个亿这么一个数量级,确确实实在北京市清洁能源发展提供了一个很好的支持。我想从这个补贴用在哪,用在什么方向上发表一下自己的见解。因为实际上像很多目前补贴和支持是离不开的,但是这个补贴和支持放在什么方式上。比如说现在咱们大规模的电场余热,清洁供热,我觉得这种重资产的项目,包括从资金的投入,补贴资金更多用在这个方面。但是在运营层面,还是更多的鼓励市场化,靠效率,靠本事吃饭,所以我觉得很多重资产项目,经营权所有权适度的分离,对于长期运营从效率来讲,我觉得这个推向市场,大家靠自身的管理能力,效率提升,对于一些重资产的,需要在资金成本比较高的来补贴资金用在这个方面,可能更有利于一个行业的发展。

    第二,我觉得补贴还有一种奖励的作用,就是在我们同样是分布式能源的项目,我们比如说奖励那些能效高的和一些达到行业先进标准的,对于这种方式,我们从补贴往奖励的方向去发展,可能从这两个渠道去做这个事儿,更有利于咱们整个行业健康的发展和补贴能够用到更好的地方,这是我自己的一点见解。

    何海亮:我觉得这事儿,从指导性的方法抓起,但是终归要落地。价格就是一个挺好的杠杆因素,能直接让用户受益,包括咱们刚才说的补贴,其实都能让用户享受到你节能也好,清洁能源也好,让它直接受益之后,肯定这些事儿会有促进作用。但是我也想说一些另外观点,我们这个补贴怎么补,如何补,不要让这个项目区为了拿补贴而做,所以在这些方面,我觉得倒是可以以一些小型的这种示范项目为基础,让它这个小型项目也别太盲目了,因为实现多能互补这些事儿,还是在一些小型的项目里面让它整体的转起来,整体的运行没有问题之后,比如说小型园区一点一点的扩大,比如跟别人不一样的,探讨一些到底怎么不合适,这是关于这个补贴。还有刚才陈总也谈到了,其实咱们山东省是用能大省,刚才我一再也强调运维上面的节能空间很大,其实在各地都会有这种已经出台相关的政策了,通过节能改造手段把你的能量改造多少,就会有一定的奖励。我觉得山东应该是个挺可行的方式。通过最终把节能产生的经济性也好,能源也好,把它返还给用户,让它真正能体会到节能的意义,或者节能对它直观的收益,我觉得这样来说对您整个山东省的用能减少,就会是一个很刺激的这么一个作用,这样的话可能用户就主动的会去想办法了。比如我这个用能用好些年了,那我就会主动的去想怎么把它去更换高效的机组,或者优化运营的方式,最后我能拿到直接的收益,所以这个我觉得是我想到的一点。

    主持人:好的,我们差不多一个上午的会议就到这里,感谢各位嘉宾对山东能源转型出了很多的主意,也对山东的分布式能源提了很好的建议,我们想希望山东慢慢的做起来,其实好多东西不是说出来的,都是做出来的,最后我可以再举几个例子,波兰差不多快三十年前,托出来的是80%煤,现在不到50%了,40%几的煤,变得很快。说我们自己,我们在2012年,2013年雾霾来的时候,那个时候减煤大家都不相信能减下来,那个时候是69%以上,现在是50%点几了,很多东西不是说出来的,是干出来的。所以说我特别赞成刚才郑总说的,希望大家都为山东的能源转型,不仅出谋划策,并且是真正干一件事情,让它慢慢的去改变,谢谢大家,我们今天就到这里。

     

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